「有很多國中、高中的孩子壓力大到無法負荷，因此有高中輔導老師都會說，現在高中的孩子們很多有憂鬱傾向。」面對現今青少年的成長環境與學習方式，薩提爾教養專家李儀婷在採訪中特別提到她的觀察與留意。
作為一名育有三寶的教養專家，同時是親子暢銷書作家，還曾是文學獎得主。而另一半許榮哲也同是優秀的創作者與說故事高手，並曾擔任文學雜誌主編。兩個富有文采與創作能力的父母，教養出的孩子也應該成長路上一帆風順？
實際上許多人透過李儀婷的書籍，看到她筆下與三個孩子的相處也時有碰撞、衝突，甚至是令人感到心碎的時候。她也曾面臨多次孩子與先生火爆的爭執場面，卻仍要站穩立場，一一排解問題。而在多年前接觸薩提爾模式之後，如今的她在教養孩子的過程中可說是找到一個完美的平衡點！孩子們也在她和先生的陪伴下，逐漸綻放出屬於自己盛開的模樣！
藉由此次專訪，我們將從李儀婷與薩提爾模式中，一窺她教養小孩的專屬魔法！
母親，到底該是什麼模樣？
在成為母親之前，李儀婷已是文學界中小有成就的創作者，也擔任過兒童文學出版公司的副總編。跟先生常一起開設文學創作與相關營隊活動，對母親這個角色，她當時的想像是：未來如果孩子可以讀她的書長大，會是一件很美好的事。
但這樣的憧憬跟未來，並沒有很快如美夢般成真，反而在大女兒三三兩歲時，遭遇到一場激烈的母女衝突，起因是為了爭搶一杯早餐的奶茶。那次衝突她在憤怒之餘毫不留情地對女兒動手，儘管當下她知道這樣做並不好也不對，可是她無法控制自己，尤其是女兒一次又一次的強烈反撲，更讓她控制不住回手的力道。
「我就在想，我到十八歲才有勇氣去嘶吼，她怎麼兩歲就可以嘶吼？一個兩歲的孩子怎麼會像極十八歲時的我呢？」回顧自己的成長，李儀婷在單親家庭中長大，大哥兄代母職照顧弟妹的方式，讓家庭關係變調、走樣，也養成她從小性格與內在是處於高壓與自我壓抑的人。
她當下忍不住想，當女兒成長到十八歲的時候會變成怎樣？同為女性，李儀婷似乎已經能看到她不想看見的未來。在那一次後，她決定不再做傳統高壓控管的母親了！
薩提爾的教養模式，與孩子、與先生連結
薩提爾教養模式已在台灣的育兒界形成一股潮流，不僅可以運用在家庭、育兒跟婚姻，也能在職場、在人際關係中被運用。它其實是一種諮商的應對關係。
但運用這個模式，真的每個人都能一點就通？
「剛接觸薩提爾模式的初學者，最容易犯的問題就是想要解決問題，甚至是替別人下指導棋。但在家庭中的任何一份子，沒有人會喜歡被批評指教。」李儀婷一針見血地說道。
她舉例先生管教小孩有時會忍不住動手，她也不會立刻去管（也就是想要解決問題），而是選擇事後跟先生說：「哎呀，孩子很不乖，很不聽話，讓你很辛苦。但是打完之後，你有比較好過嗎？」先生回答沒有，這時候她會接著說：「那就更辛苦了，因為打完小孩以後你沒有好，小孩也沒有好。」
先生聽完以後會理解太太也是站在他這邊，而非對立面，這就是與先生的連結。當連結完先生以後，再來是連結孩子。回過頭來安慰他剛才被打的情緒，讓他知道媽媽也心疼他的痛，而不是不被關心。
這樣生活中常見的例子不僅在李儀婷的家中上演過，對許多人來說也是相當頭疼的問題。畢竟不少媽媽常會抱怨另一半下班回家只會滑手機，什麼事情都不幫忙，或者就只會幫倒忙？甚至說另一半根本就是家裡的大兒子？
李儀婷坦言自己已經度過那段時期，她認為在家庭中不管面對孩子跟先生，「界線」很重要。為何家庭中常見情緒勒索？因為在越親密的關係中，我們時常模糊了彼此的界線。
假設今天你真的感到很疲憊，很常會說我都已經這麼累了，你們應該怎樣怎樣，但自己的疲累怎麼會轉嫁到對方要去做些什麼呢？此時不如單純說：「孩子們我累了，我得休息。你們弄完自己收好。這就叫切割界線。他們有玩耍的權利，而我有休息的權利。」
如果是工作一天回來，去抱怨先生不幫忙家務整理。這也是跨過了界限。李儀婷建議此時要將自己跟先生分割開，可以說：「老公我累了，我得去休息。如果老公說老婆事情這麼多，妳怎麼都不弄？那就是他的界線不清楚。因為家是共同的，不能夠跨界，可以說沒關係先放著，我們等一下一起來處理，界線就清楚了。當界線清楚，就沒有所謂情緒勒索的問題。」
李儀婷的回答中，除了呼應薩提爾模式的實踐，更能看出夫妻相處的智慧，讓人恍然大悟！她甚至不會因為自己是一名教養專家，就讓孩子覺得媽媽凌駕於爸爸之上。
有次一家人前往夜市，卻差點鬧得不歡而散，連夜市也逛不成。衝突當下，李儀婷並沒有與先生爭執，反而是告訴孩子們，「我非常愛你們的爸爸，爸爸是真的很辛苦。雖然他罵你們罵得很兇，這是他不好的地方，可是你們也要知道爸爸是很努力在賺錢，你們卻一點面子都沒有給他。」
李儀婷直言這也是連結，她會尊重先生，先生就會知道他在家庭中的位置不會被壓縮，他還是有教育權。當先生看到她與孩子的溝通互動很好的時候，自然而然也會慢慢轉變。
讓孩子從體驗中練習選擇與承擔
如今的李儀婷在他人眼中已經處在一個很平穩的父母狀態，但這並不代表她就沒有遭遇過許多父母會遇到的問題，特別是照顧大女兒三三的過程。
三三自小就有很嚴重的氣喘，夫妻倆也嘗試過帶孩子吃中藥、喝薑湯、喝羊奶，練習游泳等等，做過許多努力。但薑湯很辣，連大人都難輕易入口，何況是對年紀還小的孩子。因此三三也常耍賴不要喝薑湯，或者是要求要吃冰解辣。
儘管她再三跟女兒解釋吃冰容易引發氣喘的後果，但三三也次次堅持自己沒問題。但，吃冰以後三三果然引發嚴重氣喘急診送醫。看到孩子生病受苦的模樣，沒有一個母親不心疼，可是透過這樣的「親身體驗」後，李儀婷會希望孩子理解，如果再來一次，可不可以做出不一樣的選擇？
「當孩子生出來後，我們就要理解孩子就是獨立的個體，她可以用她的方式去嘗試，所以我只能說，我願意陪著妳，在後端支持妳。」
有了送醫治療的經歷後，三三便承諾要好好喝薑湯，不要再吃冰了。李儀婷坦言孩子的承諾當然也只能維持一段時間，但至少孩子是心甘情願的。而這正是薩提爾體驗模式發揮的重要之處，在陪伴孩子反覆練習的過程中，我們去努力、去試。只是前提是孩子的選擇，要在父母可以承擔後果的前提下，他才能擁有自由選擇的權利。
孩子，我們不讀大學好不好？
給孩子自由成長的空間，是李儀婷與許榮哲這一路走來培養的默契，但自由是否也隱藏未知的風險？父母心中的那把尺該如何衡量？
「爸爸媽媽有多大的自由，孩子就有多大的創造力。」李儀婷如此回應。
因夫妻倆並非注重成績的父母，更看重孩子是否擁有與社會接軌的能力，他們的教育觀，在外人眼中，也的確獨樹一格！
「譬如我們會說不讓他們去讀大學，是我們的框架鬆綁，是我們父母對他們沒有這個要求。但你們將來要不要讀大學，是自己可以選擇的。我們宣告的是我們父母不做這樣的強迫跟要求，再來，當孩子決定真的不去讀大學時，或者他真的不去做任何學科研究上的事情，我們依然要陪伴他找到興趣，有了興趣、喜好，有了長項，我們才可以放手，不去陪伴。因為未來，他們有自己的路要走。」
李儀婷強調孩子的未來不是瞬間放手的，並非孩子今天想要上台就可以上台，而是前端的父母已經做了許多努力，讓孩子具備基礎技能、溝通表達能力、上台組織講故事的能力，而孩子也有能力承接，這一切才能算是水道渠成。
因此在她和許榮哲的引導以及孩子同意下，滿十三歲的三三直接開設了「三三的創作與故事引導班」，主要教學對象是小四至小六，對創作、閱讀跟表達有興趣的孩子。而妹妹川川也以十歲的小小年紀隨後開設「川川的遊戲式AI寫作課」，都獲得參與者良好的反饋。只剩老么一一，雖然不像兩個姐姐們已有一個前進的目標，但李儀婷仍樂觀看待，不見得是上台，但他們會陪著孩子找到他想要的。
細數三個孩子的成長過程，三三是李儀婷眼中有最多次層層轉變的。
當大家看到三三現在能夠上台演說自如，或者在課程中教導其他孩子，其實都很難讓人察覺，她也曾有過一段憂鬱症的時期，甚至有長達好幾年在全美語補習班中，因在班上表現很差而不肯說話的狀況，李儀婷得知後曾經勸她不如轉出來？但女兒卻堅持還想再試一下。
「她都沒跟妳說她不去上學，她還在努力耶！當然大人容易用負面的方式來看待孩子，那是因為我們已經設了一個人生目標，人生應該就是要怎樣，可是薩提爾模式在乎的是人。會去看一個人的脈絡系統，其實三三很努力，所以我一直在看。」
雖然最後三三仍是在五年級時離開補習班，但到六年級時的功課反而慢慢回來了。李儀婷認為這當中的關鍵是孩子有自信了。藉由一步步重建孩子的自信，到能夠在人前表達無礙，甚至讓孩子從授課中賺取自己的零用錢，建立基本金錢觀念。這些都是她與先生在建立孩子社會化的一種歷練。
「不需要等到大學才去找興趣，才去開始社會歷練，在前段我們可以就做好這個準備。我們一直帶著孩子在做與社會接軌性的連結。」
提到有不少孩子去買東西沒有金錢觀就亂買，但如果今天花的都是自己辛苦賺來的錢，他們就會捨不得了。李儀婷笑著說，「他們會這個也計算，那個也計算，但如果是爸爸媽媽付錢，通通不用算，隨便買。所以要讓他們有一個賺錢的社會概念。」
當然在外人眼中，夫妻倆給予孩子的自由空間看似沒有邊界，但李儀婷心中其實仍有自己的一把尺。比如堅持孩子就算放學後去同學家玩，也要在晚上七點前回家。以及當孩子有任何需求，必須來說服她。
「我很喜歡他們來說服我，雖然我有框架、有規範，可是我歡迎你們來說服我。我的規範不是死守著一條，我歡迎你來打破。可是你要讓我知道你有想法，你的說服就要很有道理。我會去引導他們擁有自己的一些思維，不要被框架給困住了。」
薩提爾模式，讓作為母親的眼光變得更豐富
李儀婷從接觸薩提爾模式後已相繼出版了多本親子教養的暢銷書籍，而孩子們的教養過程被赤裸裸寫在書裡，甚至是社群媒體，難道孩子們都不會反彈？
「他們都會看我的書，都會說再寫多一點，他們很愛看，也不介意我說他們的生活。」李儀婷帶著笑意如此說。
不得不說，李儀婷所描繪的每一個故事衝突中都帶有鼓勵讀者的作用與力量，而並非迎合大眾的口味去任意改變事實。因此孩子們是在事件中看到正向的力量，不是帶著看別人家八卦的心態來看待媽媽將自己寫進書裡。
曾經，母親這個角色讓她與女兒間發生過極大的衝突，但也是這個契機，讓她往後成為一位不同於多數人的媽媽。「我會以薩提爾來教養孩子，我就已經承擔了。我可能要走不一樣的路。」
薩提爾模式讓她在成為母親後，看待孩子的眼光變的更豐富，更不同以往。陪伴孩子的這些時間，都不是浪費。這幾年她跟孩子們無話不談，從最初的對立，變成成長路上最親密、最合作無間的戰友！
「現在此刻應該是我人生最幸福的時刻。」對於這近十幾年育兒的心情，李儀婷給了這樣的詮釋。
至於未來和孩子間可能會有什麼樣的挑戰，李儀婷思考半晌，男孩與女孩是不一樣的，她提到傳統教育沒有教導我們如何面對失戀的情緒，以及身體自我保護。她很早便將戀愛中的問題變成一個日常話題來教導女兒。「保護好自己這是基本的戀愛知識。如果失戀了一定會很痛苦，我告訴女兒如果妳需要我，就來找我。我把這條陪伴的道路鋪陳好以後，未來她遇到最大的難題就不是難題。」
談到最小的兒子一一，李儀婷忍不住笑，男生跟女生完全不同。兒子的細緻度不夠，跟她這個媽媽剛好互補。「我的挑戰在於，如何不去這麼細緻的去看見他的缺失。他其實是一個很棒的孩子，是沒有黑洞的，很樂觀。我能不能夠在他的成長路上帶領他？我會希望我跟先生一起帶著他去找興趣。」
其實父母對孩子最大的期盼無非是平安健康地長大成人，李儀婷也不例外。但她更會想：如果此刻她就要離開，她有沒有交給他們足夠對外表達的能力？存活下去的能力？他們能夠獨立生活嗎？
如果答案是有，那她也就能夠放心了。
